«Евгений Ясин: Дорогие друзья, некоторые уже начали дискуссию. Это замечательно, но все-таки я думаю, пришла пора начать общий разговор. Это очередная встреча из цикла ...»

Борис Ельцин: современник уходит в Историю

16 ноября 2010 г.

Стенограмма Круглого стола

Одна за другой выходят биографии Бориса Николаевича Ельцина. Пришла пора

спокойного познания его эпохи. Из ревнивых наблюдателей и участников грандиозных

событий мы становимся трезвыми историками.

Как будут потомки оценивать Ельцина, его время, его друзей и врагов?

Гость Вышки – Борис Минаев, писатель, автор книги «Борис Ельцин» (серия ЖЗЛ).

Евгений Ясин:

Дорогие друзья, некоторые уже начали дискуссию. Это замечательно, но все-таки я думаю, пришла пора начать общий разговор. Это очередная встреча из цикла «Важнее, чем политика». Тема «Борис Ельцин. Современник уходит в историю» И наш гость сегодня писатель Борис Минаев, автор книги «Борис Ельцин», которая вышла в серии «ЖЗЛ». Я думаю, что действительно пришла пора спокойного, лишенного избыточных эмоций разговора о героях 1990 годов. И с точки зрения того, чтобы осмыслить их как живых людей. Не как символов, а как людей, которые ошибались, которые мучались, которые находили какие-то решения с тем, чтобы они, действительно, могли полноценно участвовать в жизни наших современников сегодня. Второй момент заключается в том, что одновременно говоря о них как о живых людях, мы тем самым показываем истинное значение этой эпохи.

Вчера я был на встрече второго состава Правительства Российской Федерации. Это был состав правительства, в который вошел Егор Тимурович Гайдар, в котором первым Вицепремьером вначале был Геннадий Эдуардович Бурбулис, а Премьер-министром был Борис Николаевич Ельцин. В течение работы этого правительства и были проведены основные реформы. Проведены они были за очень короткое время, и после этого страна несколько лет мучилась, превращая поданные импульсы в институты, в явления нормальной повседневной жизни.

На этом мероприятии многие высказывали всякие мысли о том, что беда, все пропало и прочее. Я позволил себе следующее высказывание. Дорогие друзья, нам просто повезло, мы жили в великую эпоху, мы видели колоссальные перемены, которые произошли в нашей стране, поэтому нечего посыпать голову пеплом, а нужно извлекать уроки и понимать, что времена меняются. Они меняются, иногда говорят в полосочку, в особенности в России, то темная полоса, то светлая. Одним кажется темная, а на самом деле она светлая, потом наоборот. Но мое восприятие, что Борис Николаевич Ельцин был человеком исключительно крупного масштаба. Именно потому, что далеко не так хорошо понимая в экономике как Егор Тимурович Гайдар он решился будучи воспитанником партийного племени… В общем я общался с ним и я могу сказать, что в нем это тоже жило. Но в нем появился другой стержень. Он осознавал свою роль в истории страны и те перемены, которые произошли, это в значительной степени его заслуга. Я бы сказал, даже может быть и в большей степени, потому что только политическая воля могла обеспечить такие перемены. А многие, уважая такую мысль, задают вопрос, а вообще-то собственно, что произошло, что было сделано? Была сделана власть номенклатуры. Вот она опять у власти. Кто привел эту номенклатуру к власти? Это Ельцин и т. д., никаких особых перемен нет. На самом деле это совершенно неправильно. Чтобы понять достаточно зайти в магазин.

Есть тысячи других поводов, которые заставляют нас взглянуть и понять, что произошли колоссальные и весьма положительные перемены. Конечно это вопрос, то ли эпизодом является Ельцин, то ли эпизодом является Путин? История покажет. Но лично я глубоко убежден в том, что Ельцин был действительно исключительно масштабной фигурой в российской истории. Еще мы не все про это поняли, но может быть вот как раз Борис Минаев и откроет нам глаза. Передаю бразды правления хозяину.

Александр Архангельский:

Борис Минаев один из самых известных российских журналистов. Мы знакомы лет тридцать как минимум. Его книга это не первый опыт в России биографии Ельцина.

Одной из первых стала книга собственного корреспондента газеты «Эль Паис» в России Пилар Бонет. Она была переведена и издана в журнале «Урал» еще в тот момент, когда Ельцин был у власти. Были и другие книги. Была книга Леонида Млечина. Но серия «Жизнь замечательных людей» – это серия удивительная. Почему-то так получается, что как только книга о человеке выходит в серии «Жизнь замечательных людей», так символически она переключается в какой-то иной ряд. И действительно, наверное, пришла пора говорить о Ельцине с чувством внутренней дистанции или не пришла, я думаю, об этом мы будем говорить. Но сначала хочу спросить у Бориса Минаева, задать ему школьный вопрос. Борис, что вы хотели сказать своим произведением?

Борис Минаев:

Я хотел для начала просто рассказать, как это было. Это была инициатива издательства.

Заведующий редакцией «ЖЗЛ» Вадим Эрлихман присутствует здесь. Собственно, это был его первый звонок еще при жизни Бориса Николаевича, так получилось. И это была идея издательства обратиться именно ко мне. Я до сих пор сам не могу сказать, каким образом был сделан этот выбор, но я им очень благодарен за это, хотя работа очень была тяжелая и заняла несколько лет. И по сути всем остальным было довольно трудно заниматься в эти годы.

Я думал, что написав какой-то кусок текста и как-то поняв вообще как это нужно делать, я приду к Борису Николаевичу и уже с каким-то хотя бы предварительным текстом начну с ним разговаривать. А поскольку это была еще не серия «Жизнь замечательных людей», это была идея, а серия «Биография продолжается», то есть про живых людей. Это новый такой отросток серии «ЖЗЛ». Но случилось так, что план мой был совершенно неправильный и я с Борисом Николаевичем так и не познакомился и не поговорил. Для меня его смерть была таким эмоциональным ударом, шоком, как и для многих людей еще и потому, что именно где-то в эти годы, не могу точно сказать, но с какого-то момента, наверное с 2004 года, началась мощная пропагандистская компания о лихих 1990-х, которая была для меня лично как для человека, как для журналиста, каким-то вызовом что ли в том числе и личном, не только гражданским. Потому что мне казалось, что это все очень сходится с тем, что на самом деле было.

Стали выходить книги о Ельцине или переиздаваться как книга Коржакова, или как книга Хинштейна, то есть такие антибиографии, книги пасквили, что тоже было для меня вот таким эмоциональным ударом в каком-то смысле, поскольку я думал, что о Ельцине нужно говорить совсем по-другому. И в какой-то момент я понял, что несмотря на то, что работа началась совсем неправильно и такой уход Бориса Николаевича, он меня обязывает сделать все, чтобы эта книга все-таки получилась и издательство подтвердило свои намерения. Буквально в день похорон раздался следующий звонок и мне сказали, что мы продолжаем работу в серии «ЖЗЛ». Вот так это было. Потом шла работа над книгой.

Потом было непонятно, выйдет рукопись или нет, и все дело решило предисловие Путина, которое как-то внезапно появилось, и книга была издана к книжной ярмарке. Это вкратце такая история.

Что я хотел сказать? Я хотел, чтобы появилась биография Ельцина, в которой просто изложены факты его жизни. Как ни странно, вот эта задача была очень важной, потому что, как мне кажется, такие книги были. Была книга Пилар Бонет одна из первых. Были более объективистские, скажем американские биографии Ельцина, их две. Были очень субъективные такие, социалистических позиций, написанные книги на Западе, но на русском языке русским автором, была книга Млечина. Но, собственно первый ее вариант это не биография Ельцина, это книга от Ельцина до Путина. То есть это все-таки некое такое политическое исследование с элементами биографии, хотя Млечин очень хороший автор. С ним активно работает «Молодая гвардия», «ЖЗЛ». Но, тем не менее, мне казалось, что такой книги еще нет.

Если говорить о содержательной части, то есть две версии, что 1990 годы – это такой дикий провал, смутное время, катастрофа и потом некое восстановление. И есть противоположные точки зрения, что завоевания 1990-х абсолютно утрачены сейчас, то есть все потеряно и все проиграно. Мне кажется, что ни одна, ни другая точки зрения не правильны. Нет такого линейного движения в истории. Существуют некие такие развилки. Вот сейчас мы стоим на одной из таких развилок. И я очень чувствую с каждым днем, что ситуация очень обостряется в обществе, но тем не менее движение происходит.

И хотя, конечно Ельцин не безгрешен и огромное количество проблем породили те события, которые были в 1990-е годы, но прорыв 1990-х, на мой взгляд, был огромен. И вот это я и хотел сказать. Я не знаю, может быть, в форме монолога мне сложно будет сегодня говорить, но может быть, мы будем отвечать на вопросы?

Александр Архангельский:

Спасибо, но у нас правило такое. Сначала, если есть желающие выступить или задать вопросы от студентов, то мы проявляем поколенческий шовинизм и предоставляем им слово первым. Если они такую инициативу не проявляют, то поскольку власть не дают, а власть берут, мы передаем эту самую не взятую власть, в руки старших.

Мария Снеговая:

Один короткий вопрос. Вы хорошо изучили биографию Ельцина, это великий человек был?

Борис Минаев:

Да, безусловно. Это великая историческая личность.

Леонид Васильев:

Можете сказать более развернуто в чем заслуги Ельцина? Евгений Григорьевич что-то сказал по этому поводу, как бы вы сказали в этой связи? Насколько они значительны?

Борис Минаев:

Знаете, это, в общем, вещи, которые на поверхности мне кажется, лежат. Просто если мы смотрим на это дело непредвзято, мы видим, что действительно страна очень изменилась.

Она изменилась и к лучшему и к худшему, безусловно, если брать какие-то частные моменты, но в целом это движение. Движение от общества у которого не было своего голоса, от общества, у которого не было открытой политики, от общества у которого не было возможности выразить себя к той ситуации, когда такие механизмы все-таки существуют. Вот так, если в двух словах.

Альфред Кох:

Книжку я получил на прошлой неделе. Я успел ее только полистать. До конца не прочитал, но те отрывки, которые я читал, в частности я внимательно изучил 1997 и годы, которые в жизни Ельцина, на мой взгляд, были очень важными. Если говорить о его миссии, то мне кажется, у него ключевыми были два отрезка – это отрезок с 1989 по год и с 1996 по 1998. Все остальное это были подготовки к этим двум периодам его жизни. И может быть разная оценка того, как он эту миссию выполнил, но то, что он старался ее выполнить, что он ощущал, что у него есть миссия, это все люди, которые с ним работали, все это подтверждают. В частности Егор Гайдар мне много говорил о том, что, конечно, он понимал, что у него какая-то миссия существует, и что он отдавал себе отчет в том, что эта миссия должна быть выполнена наилучшим образом.

Если возвращаться к книжке, то этот второй его период с 1986 по 1998 год я довольно внимательно прочитал, и могу сказать, что автор достаточно добросовестно подошел к тому, чтобы оценить роль Ельцина и то, как происходили события. Я боялся, что там будет апологетика. Там этого не оказалось. И вот это было очень приятное для меня открытие, когда я начал читать эту книжку, потому что там действительно достаточно объективная позиция. Там дается очень много документов. Слово дается, в том числе и людям, которые не могут быть отнесены сегодня к друзьям Бориса Николаевича, и в частности там много места дается и Коржакову.